中国古建筑|贝聿铭:四合院是中国的代表性建筑

贝聿铭,男,1917年出生于广州,在苏州长大。设计作品分布在许多国家和地区。巴黎卢浮宫改造项目的设计使他获得了世界级的声誉。北京香山酒店、香港中国银行大厦、北京中国银行总部大厦、苏州博物馆在中国设计。贝聿铭于1983年获得普利兹克奖。

中国古建筑|贝聿铭:四合院是中国的代表性建筑

贝聿铭说:我不会像这样摆屋顶,戴小帽子。

王:你是如何在中国银行总部大厦的设计中体现中国特色的?

贝:这个问题很难做,因为中国古代的建筑没有那么高。所以新的不能硬做,给它一个顶部。

王:(指道路对面的北京首都时代广场大厦)比如这栋楼,加上中式屋顶?

贝:我们不需要屋顶。我们必须另找办法解决这个问题。中国建筑在北京应该有中国古代文化的表现。在这种房子里,我觉得不成功不好。可以做,但是红柱是错的。

王:那怎么办?

贝:里面有花园。里面有花园,国外有花园,但我们的做法是中国的。石头来自昆明,竹子来自杭州。大楼里有花园,是空的,就像四合院一样,四合院是空的,有天井。

王:你重视中国园林吗?比如香山酒店也是这样设计的。

贝:哦。(举起大拇指)中国园林在艺术上可以说在世界上占有很大的地位。建筑不一样。建筑一直都是短的平房。有高塔,有寺庙和宫殿。但是现在以前没有这样的办公楼了。所以我不会走以前的路。(指北京首都时代广场大厦)我不会像这样摆屋顶,戴小帽子。

王:前段时间你向吴良勇、张开济、周干郅等先生提出了保护北京旧城的建议,也引起了高层领导的重视。

中国古建筑|贝聿铭:四合院是中国的代表性建筑

贝:是的。他们(吴良勇、张开济、周干志等)是中国建筑业的杰出人才。他们也很有经验,对中国古代建筑有很好的研究。他们还同意保护、保留和保护中国古城,如四合院和紫禁城附近的高层建筑。他们和我都同意这个问题。他们比我研究得多。我是一个美国人(微笑),每年回到祖国一次,所以我的话没有力量。

王:你以前说过故宫附近不能盖高楼吗?

贝:那是我1978年回来的,谷牧副总理请我到人民大会堂谈话,当时我就发表了这个意见。他说他能在长安街为我们建造高层建筑吗?我说不,不敢做。做了之后,以后人会骂我,人家不骂我,子孙也会骂我。他听了之后,哦,我也同意你。他说周总理以前也这么说过。我答应了,既然你们都同意了,那就想办法吧。之后,清华大学的吴良勇建议高层建筑,应该像一条线,从紫禁城慢慢增加,里面有文物,进入紫禁城看到高层建筑围绕着你,紫禁城被破坏了。大家都同意。所以现在(中国银行总部大厦)我们也不算太高。

王:现在有人提出,北京应该像拉德方斯一样,把所有的新建筑都带到古城外面。

贝:太晚了。最好,最理想,长城(按:指城墙)重建,不动,改进。

王:如何改进法律?

贝:现代化,高层建筑在外面。但是太晚了,太晚了。我觉得四合院不仅是北京的代表性建筑,也是中国的代表性建筑。四合院要保留,能保留就保留。如果要保留,因为地价很高,还是不容易。如果你能保留它,你应该保留它。不要在这里找王府,在那里找王府。这是不可能的。你应该一个一个地保留它。

王:你是怎么设计这个花园的(中国银行总部大厦)的?

贝:池子里的石头是从石林里找到的。这些石头不是(石林风景区)。石林附近有许多这样的石头。他们在田野里。他们(当地人)准备砸碎石灰。我们是废物。为什么要找那种石头?(握拳)因为这种石头很壮,太湖的石头(放在这里)就不像样了,太细气了。太湖石非常细腻,可以在四合院、小花园和我们家使用。这种石头只能在这个大厅里使用(石林)。我很早就认为我们必须使用这种石头。我本来打算在香港中国银行用,后来因为听说是我选的,他涨价十倍,敲竹杠,我就说不要了。结果我们去柳州找,柳州的石头没那么好。但是(石林的石头)香山酒店是有的,当时是因为有个将军(做电话状)帮我联系。

(别人香山酒店的石头不如这个。

中国古建筑|贝聿铭:四合院是中国的代表性建筑

贝:这很好。

王:这是贝先生自己挑的吗?

贝:不,不,香山酒店是我挑的,那时,我们可以挑的地方很小,在这个地方可以挑,其他地方不能动,国宝。这次在外面挑,范围大一点,选得好。不是我选的,(指着身边的年轻人)是他们选的。这些石头很重。这个大厅里有什么东西?这个还没做好。(指着池子里的卵石)以后要拿走。如果要铺黑石放水,黑石放水,可以反射投影,一块石头会变成两块。明年才能看到这个。还有竹子,室内植物,能生存的很少,比如外面的槐树,一搬进来,一定要死,养不活,养不活。几种可以养活的竹子就是其中之一。上面有喷水。昨天看了,一天喷几次。竹叶的水量一定要高。有竹子和石头就够了。我要求竹子也要大。他们去广西,后来去杭州拿,但是竹子比较小,所以我觉得应该大一点。

王:以后长久会更大吗?

贝:竹子不会再长大了,所以我叫多加几个高的,有高有低。根据我的观点,这个地方是广场之一。人们可以从这里去西单。中国银行不让我这样做。……我没有权利这样做。我的意思是人们可以来来往往。(手指大厅内端)可以作为银行使用,(手指大厅)应该在这里公用,应该四处走动。(手指东南角大门)那个地方就不一样了。重要人物从那里进来,两边都有梯子。(手指东南角大门内侧的花池)这种花停了一点,但是可以看到,走过去也没那么容易。(指东南角大门顶部)招待所(按:指接待厅)在上面。本来我设计的时候可以看到天坛,现在包先生挡住了我,看不见了。

王:听说这是你的收山之作?

贝:这么大的不做,小的还做,自己玩。

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